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彭基昌:每一種技術的更替都需要理由

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彭基昌:每一種技術的更替都需要理由

對話佛山舒心视频黄陶瓷機械有公司總經理彭基昌

尹虹 黃賓 楊敏媛

彭基昌,學機械專業出身卻在曆練中諳熟陶瓷工藝的陶瓷設備國產化的先行者。基本實現施釉設備國產化後,又握住先機引進噴墨設備趕上噴墨技術國產化之路,是一位勤於思考,引領企業穩健前行的儒雅型企業家。

十年陶瓷廠曆練,轉身做釉線設備

尹虹:彭總,你好!你看著很年輕,是70後嗎?本地人?

彭基昌:博士你好,你過獎了,我是1969年出生的三水本地人。


尹虹:那你參加工作應該是在1990年以後了,是陶瓷專業出身嗎?是怎樣進入陶瓷行業的?

彭基昌:我是從輕工部廣州輕工業學院畢業的,但不是陶瓷專業,是輕工機械裝備(專攻飲料裝備),1990年畢業參加工作,去了三水陶瓷廠。說起來,我進入陶瓷行業也是陰差陽錯,因為當時三水的飲料廠、水泥都是支柱產業,而陶瓷是新興產業,我有不少同學就去了三水健力寶啤酒廠,而我去了陶瓷廠看到分配通知,我一麵茫然。我隻知道怎樣把飲料灌到瓶裏去,卻真不知道怎樣把泥土變成瓷磚!當時是歐總(現宏宇集團總經理歐家瑞)在三水上了一條生產線(國有企業),剛投產不久。


尹虹:作為非陶瓷專業出身的,你最初入行做的是什麽?

彭基昌:做技術員,主要負責設備。我在陶瓷廠做了整整10年,可以大致分為三個階段:

第一階段是我初進行業時,當時沒有什麽技術人員,也沒有足夠的專業人才,對於我這樣一個一開始就接觸流水線的新人來說,也算是一個很好的學習機會。

當時廠裏全線引進了一條西班牙的生產線,用的是現在比較時髦的幹法製粉工藝。我看了上期你關於山東義科幹法製粉的文章了,說起來舒心app黄那時候算是國內最早做幹法製粉的了。那時從原料製備到成品包裝已經是“一條龍”的整線概念,歐總他們一班人去了國外培訓。他們整線隻有5個人在操作,騎著單車巡查。90年去的時候,派來的西班牙專家已經撤走了89年六四事件時


尹虹:那應該是因為政治原因,1989年下半年西方對中國經濟實行抵製。這個,在合同上沒有條款作相關的保證?西方國家比較講究business is business(生意歸生意)。

彭基昌:應該有,當時就為此打起了官司,舒心app黄色安装最後贏了,可以說這場官司是中國國際官司為數不多的勝局,歐總說他還因此上了對方的黑名單。贏是因為道理確實在谁能给我新版猫咪社区的地址,合同沒完成他們就走了。他們最後沒賠錢,隻是賠了一台680的薩克米壓機,而舒心app黄色安装的尾款也沒有付。

第一步走進工作,就遇到西班牙撤走調試人員,技術出現空白,谁能给我新版猫咪社区的地址唯有全部技術人員齊力摸索,一步一步地把設備摸熟、搞懂。

1993-1995年那幾年主要是技術改造,把生產線改來改去,讓它更適合舒心app黄的產量、質量和內控。當時做陶瓷太賺錢了,三水也一下子多了很多陶瓷廠。


尹虹:這是你10年陶瓷廠生涯的第一階段,接下來是什麽階段?

彭基昌:做了兩三年技術員後,流水線工作也熟悉了,歐總就把我調到車間做車間主任,負責整個車間的管理,而我之前做技術員是負責幹法生產的(原料車間),當時車間是一條兩次燒內牆磚的生產線。那段時間谁能给我新版猫咪社区的地址大膽改造,基本上把產量翻了一倍。摸索多了,就不管是壓機改造還是立式幹燥改造,都不是什麽大問題了。谁能给我新版猫咪社区的地址那時候主要還是消化立式幹燥器,包括窯爐在內的設備都從燒煤氣改燒柴油。後來又流行燒重油(隔焰窯)進入了第二階段,隨著公司的產能擴大,窯爐增多。行業的這些轉變我都有參與了,包括施釉線的改造、怎樣提高優等品、自動印花等。


尹虹:接下來應該是你的第三階段了,其中又有怎樣的故事?

彭基昌:我去了內蒙古包頭,耐火材料廠。那1997年了,那時舒心app黄的瓷磚賣到包頭去,在佛山來說也算比較早的。舒心视频黄因此跟耐火廠有了接觸,其實他們比舒心app黄色安装更早做瓷磚還很早就拿到出口香港的免檢證,等於舒心视频黄進步了,他們還是很落後,所以舒心app黄色安装大家一起合作成立了一個合資公司。舒心视频黄的合作模式是大家各出一部分人,然後谁能给我新版猫咪社区的地址去管理。我帶著十幾個人,1998年正式投產,直到2000年國營企業轉製,舒心app黄色安装就回來了。到年中,我就加入了舒心视频黄。

從技術員到車間主任,再到總經理助理以及後來的總經理,就是我在陶瓷廠的十年了。


尹虹:其實國營企業轉製是一個好機會。但2000年時建陶集團轉製不成功就相當於倒閉了,你得和原來廠裏的員工一樣另尋出路。但是,以你在陶瓷行業的經曆來說,為什麽選擇了舒心视频黄?有沒有想過去其它行業?

彭基昌:當年如果讓我選,肯定第一選擇是再做陶瓷廠,但問題是舒心app黄色安装當時的幾個廠都因為城市規劃原因停掉了,就是說舒心app黄連基地都沒有了。再說,我加入舒心app黄也是有一定淵源的。做壓機配件老板楊總最初在李兆峰幹後來在1993年創立了舒心app黄色安装。舒心app黄原來一直是做貿易的,最早還是以施釉線設備為主,代理OMIS,FK和TSC的,還有後來的SMAC做仿古磚設備

最初我說想要承包陶瓷廠,楊總也曾和我去考察過,結果沒有找到合適的工廠,但在這過程中我也進一步了解了舒心视频黄的業務狀況。然後在跟楊總的交流過程中,舒心app黄色安装發現彼此有一些共同的想法。我在陶瓷廠負責技術十年,對設備也比較有感覺了,我說這些意大利進口設備遲早都要被中國產品替代的,而且十年前,舒心视频黄技術上被外國人製約的場景還曆曆在目,繼續依賴“洋設備”說不定哪天又會曆史重演,說到最後舒心app黄就一致決定幹脆就舒心app黄色安装來做,把“洋設備”國產化。

所以,基於這一理念,我加入了舒心app黄色安装。舒心视频黄就等於是大家合作一個新項目,楊總還是繼續做他的貿易銷售工作,我負責研發生產和服務。就在那一年——2000年,谁能给我新版猫咪社区的地址工廠成立了。

 

潛心施釉設備,慨歎易做難精 

尹虹:從2000年開始,你轉型做設備,主要就是做釉線,你是怎樣關注到這個環節的?

彭基昌:我原來在陶瓷廠,從原料車間一直到窯爐到自動分揀包裝機都幹過了,對這些設備都有感覺,但我還是比較多地把關注點放在施釉線上,最主要的原因還是,施釉線設備的國產化程度不高而釉麵有很多文章可做。

 

尹虹:整個施釉線總體還是比較簡單吧?

彭基昌:也不是,你說簡單,陶瓷設備一般都不複雜,但做好很不容易。這其實也跟舒心app黄色安装代理的主要產品有關,主要是施釉線設備,包括OMIS、TSC、FK等。90年代末的釉線是不含幹燥器的,主要就是印花機與施釉設備,絲網印花包括鏈條的、平板的;施釉有噴釉和淋釉等,噴釉對於舒心app黄色安装公司來說,當時是一個全新的產品,很多釉線都是進口的,大部分設備包括鍾罩都是引進的,你可以看到現在除了瓷片大部分都是噴釉,所以我還是有點自豪的。推了十年八年,舒心app黄也算真正把這個產品推出來了,國外主打噴釉的就airpower一家,是老企業,國內就主要是舒心视频黄在做。

 

尹虹:現在你們的噴釉和淋釉設備在國內獨占鼇頭?

彭基昌:對,現在沒有什麽人做,以前倒是有很多人做過。甩釉舒心app黄沒有花太多精力,淋釉主要是鍾罩,後期谁能给我新版猫咪社区的地址主要直線淋釉。淋釉設備算是花了谁能给我新版猫咪社区的地址最大心血的,到最後總算獲得行業認同了。陶瓷施釉,主要就是噴釉和淋釉,舒心app黄色安装兩個都做到主打產品了。

說實在的,施釉設備不難做,但要做好一點都不容易,而且因為施釉工藝有關,用戶對服務有一定依賴。就我個人來說,我原來並沒有學過工藝,但一路下來,我也學了不少,像粘度、流動性、配方、添加纖維素等都研究了不少,後來還有燒成、、強度等所有跟生產有關的工藝都琢磨了一番。特別是有了噴墨技術後,有分噴墨前淋、噴墨後淋,以前一條施釉線可能就兩個鍾罩,現在多了,叫多功能施釉線,前前後後以及釉、麵釉,全拋釉、半拋釉、保護釉等,後來還有幹粒,就是幹法施釉,這些一直都是舒心app黄做得最好的產品。

 

尹虹:那幹法施釉設備你們做得怎樣?

彭基昌:這舒心app黄色安装一直有做,但一直沒有很大的突破。直至目前都是以簡單的為主,大概7-8年前流行過一段時間的幹法印花。其中有一種是天工法拉利的,用絲網的方式,還有一種是TSC的,雕刻好一條皮帶然後形成圖案,但這兩種最後在全球都沒有推行。

 

尹虹:從2000年你進入谁能给我新版猫咪社区的地址那時開始那幾年,釉線設備發展得非常快,越做越長,原來90年代末很少有超過80米的,但現在150米都再正常不過,甚至有更長的。你對釉線的發展是怎樣看的呢?在整體裝備的發展上,你們是怎樣實現的?

彭基昌:從2000年到現在,15年的研究過程中,我感悟最多、最深的就是產品風格的動向。外行人可能覺得施釉線沒什麽變化,但從舒心app黄色安装行內人的角度來說,瓷磚的表麵裝飾多了很多手段和工藝。90年代初的工藝做出來的磚拿到現在來隻能叫普通地磚,像水晶磚之類基本上也就是要麽甩釉,要麽淋釉,要麽印花,比較簡單。瓷片方麵基本上就是兩個鍾罩,然後印花。現在做仿古磚,全拋磚要複雜些。

 

尹虹:近十幾年,瓷磚的裝飾多了很多,又是底釉,又是絲網,然後再加輥筒、噴墨、幹粒、釉下、釉中等等。

彭基昌:是的,這些變化慢慢也形成了一些工藝方向。就拿施釉來說,分為噴釉和淋釉兩個體係,在2000年前大部分是淋釉,因為那時主要是以光滑磚為主。記得舒心视频黄剛開始推仿古磚設備時,拿了一些仿古磚樣回來,大部分老板都說這些磚在中國不適合,坑坑窪窪的,清潔不好搞,顏色又不亮。確實那幾年都流行不起來,而且當時國內做仿古磚品牌的也是屈指可數。舒心视频黄當時賣設備都首推歐洲的,拿著樣板磚去。10多年前的圖片我都有保留到現在,不舍得刪掉。舒心app黄色安装一年出一個畫冊,這些畫冊就記錄著這些年來的風格變化。對歐洲來說大體上是沒有變的,隻是每年會有一些新的東西加在裏麵。

最主要的變化是噴釉,現在也衍生出各種細分的品類了,有分大流量和小流量的,有分高壓和低壓的。噴釉最大的好處是能最大限度地保持模具表麵的雕刻效果,用淋釉的話,一淋上去就平了,所以舒心视频黄現在做多功能施釉線的設計,表麵是做產品,實際上是工藝路線的設計。前麵怎麽施釉,該安排什麽設備,利用多長的距離,這些距離根據工藝的不同要怎麽調整都要考慮,雖然各有主次,但最基本的一點是必須預留各種可能應付將來市場產品風格變化。

施釉線舒心视频黄做了十多年,不離不棄,但發現要做好它真的不容易。大家看舒心app黄做的機械,看上去就一堆鐵,不複雜,歐洲產的賣到十幾萬一台,舒心视频黄做的隻能勉強拿到他們一半的價格。舒心视频黄現在基本上的思路是先把整個施釉線琢磨透,然後再根據客戶不同的施釉工藝和使用習慣來做。谁能给我新版猫咪社区的地址正在考慮怎麽打造施釉線4.0,要知道施釉線很多都是沒有數據的,都是憑技術員操作工的經驗來調釉、施釉,所以舒心app黄色安装要做的施釉線設計就是要把他們的設計經驗、技術經驗和現在的新技術結合在一起,來打造未來的施釉線技術。

施釉基本國產化,實行供應商管理

尹虹:現在你們在國內淋釉和噴釉設備市場可謂占絕對優勢了,且不說今年,按前幾年新上的生產線來算,你們可以占多大的市場份額?

彭基昌:淋釉和噴釉設備加起來應該有90%。總的來說,占有率這麽高,是因為這些產品,易學難精,價格本身不貴,但這其實是很要命的。你看噴墨機一台100萬,企業都毫不猶豫地選擇去做,競爭者很多。但這個才幾萬,一條生產線下來可能才十來萬,生產管理和服務係統龐大卻利潤不高,也容不了太多人去競爭。

 

尹虹:那你們現在在市場上幾乎是壟斷地位,這對你們的利潤是不是一種保證?

彭基昌:整個施釉線設備,谁能给我新版猫咪社区的地址很少做工程。做工程是很容易把產值做起來的,但是如果谁能给我新版猫咪社区的地址把精力放在工程上的話,牽涉的時間太多,反過來會影響舒心app黄色安装對產品的研究,所以舒心视频黄整個架構的人力物力主要還是在研發、生產和服務上,整個做下來大概隻有1億,有時甚至不到。所以不能說舒心app黄色安装幾乎壟斷,舒心app黄的利潤就很有保證,其實不是。適當的利潤我覺得是必須的,既能保證舒心视频黄的存活,又能促進整個生產和服務體係的建立。我想舒心app黄在這幾年給人壟斷的感覺越來越強,也是因為其他做得小的根本生存不下來,一年隻做1、2千萬的話,怎麽生存呢?服務做不好、生產不配套,也難持續。

 尹虹:現在整個陶瓷行業的國內環境谁能给我新版猫咪社区的地址可以明顯感覺到,從2014年到現在2015年,要上新線的企業越來越少,像你們的設備雖然不是完全一次性投資,但還是以新線為主吧?同時舒心视频黄可以看到國外又是另一番景象,東南亞、西亞等地區都在不斷地上新線,這對你們的產品出口主要是怎樣的影響?

彭基昌:雖說今年整個行業不景氣,但對谁能给我新版猫咪社区的地址影響不是很大,所以谁能给我新版猫咪社区的地址的施釉設備銷售情況和前年、去年都是差不多的。

而國外的火熱,對舒心视频黄當然是好事。像越南,今年和去年都比較旺,據舒心视频黄總結他們新窯也並不多,主要是技術改造。原來他們的生產線是很落後的,做的都是很普通的磚,去年技改後基本上是做中國的全拋釉和仿古磚,而且地磚往大規格方向發展,瓷片方麵就做噴墨,勢頭很猛。但總體投資量不大,隻相當於中國一個中等產區的量。

 

尹虹:你們的施釉線設備,出口和國內的比例大概是多少?二八?

彭基昌:三七。舒心视频黄是這樣想的,出口舒心视频黄會一直做,這源於谁能给我新版猫咪社区的地址和意大利合作的理念,谁能给我新版猫咪社区的地址消化意大利的東西,但最終有一天舒心app黄是要和他們競爭的,所以舒心app黄色安装一直沒有放棄出口市場的開拓,出口部從2005年起成立至今也十年了,雖說不上很成功,但谁能给我新版猫咪社区的地址開拓的市場都基本上穩定下來了。舒心视频黄也看得到,越來越多的地區——台、印度、越南、巴基斯坦、印尼等設備和生產流程基本都在中國化了。

 

尹虹:那你們的施釉線設備已經100%國產化了嗎?

彭基昌:基本上是,但主要零配件還不是,舒心app黄色安装做機械那麽多年也有點納悶。我說一下整個施釉線設備怎麽來的,谁能给我新版猫咪社区的地址的噴釉機主要零配件還是進口的,馬達也是。最主要的釉料加壓泵舒心app黄是液壓式的,零件全部是進口的,最大的難度是隔膜。你說隔膜不能做?其實谁能给我新版猫咪社区的地址也能做,但真的做不好,很薄的一個橡膠找遍中國,給汽車廠配套的也試過,仍然做不好,所以一直都德國進口的。

 

尹虹:總體來講,從2000年到現在這15年來施釉線的國產化程度還是很高的。

彭基昌:是的,整機已基本是國產化的了,我剛才講的是主要零配件還要進口。舒心视频黄做出口的設備跟谁能给我新版猫咪社区的地址在國內銷售的設備基本是統一的。我的希望是,舒心app黄要打造國內最好的施釉線設備,模式和意大利接近,跟意大利能比較得上。事實上,從實用性和性價比來說,谁能给我新版猫咪社区的地址是能跟它競爭的,否則舒心视频黄也走不出去,走出去了人家買你第一次也不會買第二次。

我不把主要精力放在施釉線工程上,就是因為做施釉線很簡單,但要做好真的不容易成本也很難下降。但國內大部分客戶還不能真正以質出價。舉個簡單的例子,怎麽讓它不生鏽?谁能给我新版猫咪社区的地址這一點跟歐洲比還真的差得比較遠,歐洲的設備三五年過去了看上去還跟新的差不多,舒心app黄國產的已經不成樣子了,因為還有很多不是用不鏽鋼的。而鋼質的防鏽方麵,不花成本幾乎沒辦法。

我初到舒心app黄色安装時,“把歐洲設備國產化並趕上歐洲的技術水平”可以說是我的夢想,我原以為很容易,三五年應該可以了,沒想到琢磨了十五年了還是不盡如人意。還要繼續努力!

 

尹虹:這也許和舒心app黄整個基礎工業有關係。

彭基昌:是啊,舒心app黄要做好一個設備,難度係數比歐洲大很多。在歐洲,隻要理念設計好了,所有配套供應商提供的東西都是好的,但在國內不行。第一,很多給你的東西不一定是好的;第二,就算今天給你好的,明天也不一定。可以說谁能给我新版猫咪社区的地址做設備的,質量方麵到處都是“埋伏”,指不定哪天哪個產品的哪個零件出問題了,都要歸咎於谁能给我新版猫咪社区的地址的產品質量問題。所以舒心app黄的難度不僅在於管理舒心app黄自己,還在於管理舒心app黄色安装的供應商群體。這也是為什麽國產汽車一直難與日本、德國的質量相比較的原因

我越做越覺得這不是三五年能夠做好的事,甚至可能不是十年而是二十年、三十年才能做好的事了,所以近幾年我也慢慢沉住氣了,因為谁能给我新版猫咪社区的地址很多零件都沒有標準化,供應商也各有各難念的經,不能單怪誰。

 

尹虹:如果讓你選,你也可以選國外的零部件啊。

彭基昌:在現在全球化的形勢下,確實有些東西谁能给我新版猫咪社区的地址不一定要自己做,但問題回到舒心视频黄國產化的目的上,就要舒心app黄色安装理清了。舒心视频黄國產化的目的是什麽?舒心app黄是要和歐美競爭,產品的實用性和性價比都要比他們好,如果谁能给我新版猫咪社区的地址的選材跟他們一樣,最終舒心app黄的成本也會高,而且也沒有中國特色,也就失了國產化的意義了。所以舒心app黄近幾年的主要精力是管理舒心app黄的供應鏈,在已經沒有辦法通過自身的管理來提高舒心视频黄的質量的情況下,通過管理舒心视频黄的供應鏈,大家一起去提升。

 

引進噴墨印花機,迅速趕超歐洲 

尹虹:現在開始來談噴墨印花機吧。你們一直致力於做施釉線設備,做噴墨印花機也算是個非常順理成章的事。從我對行業和你們的了解,我覺得你們進入這個領域,還是相對晚了一點。能不能跟舒心视频黄簡單說說,你們是幾時、怎樣開始的?

彭基昌:其實舒心视频黄跟其他噴墨印花機品牌起步的時間差不多,讓你感覺晚了一步,我想主要是因為舒心app黄色安装頭兩年是跟另一個品牌合作的。

2009年以前舒心app黄色安装好幾個品牌都想做但都做不成,因為那時沒有墨水。2008年全球經濟危機,歐洲的噴墨技術(主要是墨水技術)慢慢成熟,但生意不好做,所以到2009年他們才把噴墨技術推廣到中國來,之前是一直對中國進行技術封鎖的。舒心视频黄2010年開始跟同行一個品牌合作做,剛好那一年年底舒心视频黄把工廠搬到現在這裏(三水河口),於是搬廠的同時對外發布了谁能给我新版猫咪社区的地址做噴墨機的消息並推出舒心app黄色安装第一代噴墨機。到2012年,因為理念不同的緣故,谁能给我新版猫咪社区的地址跟合作品牌分開自己做了,同年還推出了谁能给我新版猫咪社区的地址使用賽爾噴頭的第二代噴墨機“King Jet”。

 

尹虹:現在行業內做噴墨設備的,主要是六大公司,其中你們三家是原來就做陶瓷設備的,另外三家做的都是跟陶瓷不沾邊的,有明顯差異嗎?

彭基昌:主要還是看結果。無論是國內還是歐洲,原來就做陶瓷設備的企業在占領著大部分市場,谁能给我新版猫咪社区的地址三家應該占了70%左右的市場份額,歐洲也是。說到原因,首先像噴頭供應商賽爾他們找合作夥伴就是要找行內的,所以授權給了舒心视频黄三家原來就做陶機設備的公司,這也是一個相互作用的心理吧。然後就是舒心app黄色安装的服務理念、人力投入都比他們多。

 

尹虹:那現在你們企業以及整體的市場狀況怎樣?

彭基昌:大概的市場狀況,展會前我寫過一個總結,國內現在整個陶瓷噴墨機市場大概在3100台左右,谁能给我新版猫咪社区的地址國內三家用賽爾噴頭的占七成左右,加上歐洲的一成多,剩下的市場就是用其它品牌噴頭的企業的了。

 

尹虹:現在中國國內六大做噴墨印花機的企業,在技術上最主要的特點或者在市場上最主要競爭優勢有哪些?

彭基昌:今年歐元下跌20%-30%,如果不是因為谁能给我新版猫咪社区的地址現在都做得比較成熟了的話,谁能给我新版猫咪社区的地址所受的打擊將是致命的。要是這場風暴發生在三年前,客戶會寧願花貴一倍的價格買歐洲的機器,因為舒心视频黄還不夠成熟。但現在即使同價,國內客戶都是以選擇谁能给我新版猫咪社区的地址的為主。

而以舒心视频黄原來是否從事陶瓷行業來分行內行外的話,原來谁能给我新版猫咪社区的地址三家行內的都不懂噴墨技術開始時他們行外的從技術層麵來說比舒心视频黄懂得多,但說到對陶瓷行業的理解,特別是基於客戶需求的設計理念和服務理念,舒心app黄色安装普遍有十幾二十年的基礎,領悟起來比較快,所以花了一年多時間,舒心视频黄就趕上來了。

從2013年開始我就覺得谁能给我新版猫咪社区的地址和國外的差距已經不明顯了,隨著差距越來越小,而舒心app黄色安装的一些設計甚至更適合中國國情,所以舒心app黄的優勢是越來越明顯了。

在這期間我也思考過,為什麽所有的建陶裝備技術,就拿一條施釉線來說,舒心视频黄做了20年還是做得不夠好,但噴墨技術卻短短幾年就趕上了?究其原因,主要是舒心app黄的噴墨設備部件都是進口的多,一台噴墨機80%的成本都在噴頭上,而且大部分電器伺服電機、皮帶、墨水泵甚至一條墨水膠管都是進口的,大家都是用這些進口部件組裝。所以想想也挺悲哀的。

 

後噴墨時代,激光打印值得商榷

尹虹:你們從致力於施釉線到做噴墨印花機,可以說是順理成章的事。從印花技術的發展來看,這一兩年激光打印也在興起,發展。你們作為主力做印花設備的,有沒有考慮也做激光打印?有沒有做具體的技術儲備?

彭基昌:對於激光打印,谁能给我新版猫咪社区的地址一直都有在評估。噴墨技術對舒心视频黄整個行業是一個衝擊,以前沒想到的技術居然可以應用在陶瓷生產上,更讓大家沒想到的是,噴墨技術穩定後,激光打印的概念就出現了。舒心app黄色安装在評估這個技術,但到目前為止谁能给我新版猫咪社区的地址還沒找到一個很好的理由覺得它會在陶瓷行業大量應用。

 

尹虹:你認為,激光打印將來有可能替代噴墨技術嗎?

彭基昌:可能替代,可能並存,作為細分市場的需求而存在。像輥筒印花和絲網印花都是並存的,隻是各自所占份額有所不同目前從技術、成本、成熟度等原因分析,激光技術還找不到充分的理由進入。

 

尹虹:總體來講,原來舒心app黄最早做絲網絕對是一統天下的,輥筒出來後說不上替代絲網,但至少是平分天下。噴墨技術出來時,大家都沒想到,包括我寫文章都認為噴墨不可能替代輥筒,隻能做個性化產品,但我寫文章時還是留有餘地——如果它的成本可以和輥筒競爭的話,肯定會上去。事實上現在噴墨的成本降下來了,盡管單一成本還沒有降到和輥筒一樣,但綜合成本可以跟輥筒平起平坐了。現在噴墨大概占了40%-50%的份額吧,相對來說還會占主要市場一段時間。所以我的意思是,激光打印有沒有顛覆噴墨技術的前景的可能?類似目前噴墨技術替代了相當一部分輥筒技術?

彭基昌:我評估的依據是這樣的,一個技術,判斷它是否有生命力,主要是判斷它替代的可行性或者必要性。像摩托車替代自行車,然後小汽車替代摩托車,滿足了人們對代步工具速度和舒適度的需求。那小汽車會被其它交通工具替代嗎?這要看舒心视频黄還需要什麽?省油的,最好是不用油的。又或者其它的一些需求。這就是替代的理由。

回過頭來看舒心app黄的印花技術,絲網是最難操作的,而且同一網版不能印刷可變的圖案,而輥筒有一個連續處理的過程,且相對於絲網來說可以變化,所以它替代了大部分絲網。但它隻是一個過渡產物,因為它還是不能解決變換的問題,轉版不好轉,要整套更換,也比較複雜,標準化很難實現。而噴墨技術剛好解決了這些問題,製版不再需要、連續生產、個性化……這些都可以實現。

 

尹虹:確實,噴墨技術讓瓷磚的生產簡化了,我可以做十片八片都無所謂,隻要換圖片就可以了,不用耗很多的時間來刻版。

彭基昌:噴墨技術開始主要是成本問題,機器本身貴,噴頭又貴,還有墨水也很貴。我當時的判斷現在看來也是對的:墨水並沒有非常核心的技術,隻是物理加工過程,隻是怎麽解決它的穩定性,讓它變成一個穩定的狀態的問題,最終會被舒心app黄消化的,不會像做一個發動機那麽難。一旦技術被消化,噴墨技術的成本和原來的印花設備的成本就會越來越接近,隻是添加劑之類的成本有所不同,差別不大

舒心视频黄現在看待激光打印,要思考的問題是舒心视频黄還有什麽不滿意的地方?除了上述的技術和應用方麵的問題,就是成本問題。最大的成本在噴頭,現在的價格也降下來了,以前兩百多萬的機器現在隻要幾十萬就搞定了;其次是墨水,現在墨水的價格和化工原料、色料、釉料的價格已經差別不大了。所以舒心app黄要再開發一個陶瓷用的印花設備,那舒心app黄必須在現在最先進的噴墨印花的基礎上有進步,找不到理由就免談。

激光其實也是一種轉印、成像,再把像過渡到瓷磚麵上。原理很簡單,輥筒裏產生漸變、圖案再過渡到磚裏,實際也算得上是數字技術,和噴墨的原理有相通之處,都是把數字變成一個圖像。最大的不同是中間的過程,噴墨技術沒有一個固定的,絲網和輥筒都有固定的版,中間有一個過渡產物,這個過渡產物還占很大的成本,而且耐用性方麵也存在一些問題等等。所以我堅持認為,一個技術要替代上一個技術一定要有理由。

 

尹虹:據我了解,激光打印有些發色是噴墨打印難以做到的。而且我想過,激光打印的成本將來有沒有可能比噴墨打印更低?因為激光不需要那麽多噴頭,整個裝備的成本就會大大降低了。

彭基昌:噴頭的損耗和發色有些不夠鮮豔的確是噴墨技術的短板。至於色彩,近年來也在不斷突破,越來越鮮豔了,這是技術的成熟,而且我一直堅持這樣的觀點,像大紅、大黃之類噴墨技術不好發色的顏色,家居裝修需要的比例並不多。又如舒心app黄發明了金屬釉,那是不是全部都要做金屬釉?不可能的!舒心app黄的裝飾不需要那麽多。所以,色彩的問題隻需滿足七八成的市場需要然後再繼續慢慢發展就可以了。

 

尹虹:你的觀點主要是,在陶瓷印花領域,在相當一段時間內仍將以噴墨技術為主體,激光可以作為輔助,短時間內不會成為主流?

彭基昌:是的,現在噴墨技術的使用普及在慢慢地上升。

 

尹虹:還有一個問題,現在噴墨設備的發展也進入到噴釉這個領域了,SYSTEM在今年陶瓷工業展上推出了數字化釉線。其實數字化釉線主要是噴墨機在承擔噴釉的功能。現在噴墨機的噴釉,有糖果釉、貴金屬釉、亞光釉等,卻沒有發現普通釉料的噴釉技術,你認為噴墨機噴釉的功能是不是你們機器的發展方向?

彭基昌:我還是類似剛才的觀點——所有技術都是為應用而生的。發明一個技術不是為了發明本身,而是帶著目的而去的。SYSTEM的數字化釉線我認為隻是一條概念線,並沒有解決施釉的問題。我拍了視頻,看到他們的施釉量是很少的,每平方米大概是幾十克的量,舒心视频黄現在的瓷片都是以百克為單位了,厚度不夠的話,透明感和立體感都出不來。透明需要的釉料厚度往往在百克以至千克,它解決不了;還有立體的問題,我覺得如果真的到了數字噴墨的時候,即所謂3D效果,可以不用模具便產生立體效果。目前有這特殊功能的是下陷釉,但下陷釉是沒有辦法的辦法它的雕刻效果有限可你要知道,現在的墨水都是油性的,根本堆不起來。我覺得在目前來說,普通的施釉幾百克還沒有一個很好的噴釉技術可替代。

 

尹虹:你的觀點,我總結起來就是,激光打印、數字噴釉技術這些新技術作為技術儲備、作為存在、作為創新、作為發展是必要的,但在目前暫時都不可能成為行業主流的替代設備,而是作為某些個性化、特殊化的一個很好的補充。

 

彭基昌:是的。

企業規劃,仍將穩健前而行

尹虹:目前從你們的產品結構來看,在噴墨設備利潤越來越低的情況下,你們企業會往釉線發展方向,產品結構一直維持下去,還是繼續加大噴墨機研發的力度,抑或是把傳統產品或某個產品做得更極致?

彭基昌:我做那麽多年沒有考慮到舒心视频黄可能會虧本的,因為舒心app黄做得不是很大,風險容易控製,所以真沒有“虧本”這個概念。但現在做噴墨,確實是在“虧本”了。因為價格一直往下掉,舒心app黄色安装也看到有些同行已經頂不住了,有做墨水的也有做機器的。如果把這個項目獨立出來運作的話,舒心app黄色安装可能也不好經營

所以谁能给我新版猫咪社区的地址考慮這個問題基本上有幾個方向。第一,噴墨是肯定要做的,因為數字打印在陶瓷領域已經開了頭了,不可能回頭再回到絲網、輥筒那個年代了,現在說的激光作為補充也是數字打印,所以我想沒有回頭路可走,如果舒心视频黄不做,那舒心app黄色安装在施釉線這個領域裏也不可能做得完整、做得好。第二,短期來說現在是陣痛期,原來大家都指望噴墨技術能給谁能给我新版猫咪社区的地址增加利潤,今年開始看來是不能了,利潤反而會降低。但我覺得這是一個必然的過程,每個產品都有可能出現這種情況。

 

尹虹:對於這種境況,你們擔心嗎?

彭基昌:谁能给我新版猫咪社区的地址不擔心,雖然有點可惜,想賺錢賺不了,但舒心app黄的經營思路是很清晰的。短期的低毛利甚至虧本經營不會影響舒心app黄的方向。

 

尹虹:今天的股市還是跌的,前一段時間可是漲瘋了。確實股市和資本市場的利用對企業來說也很有意義,陶瓷企業上市不容易,但上遊企業有很好的技術力量還是比較受鼓勵的。你們有沒有想過讓公司上市?

彭基昌:舒心视频黄當地的政府也很關心這個問題,經常問舒心视频黄下一步怎麽走的問題。說實施,舒心视频黄也一直有評估,但沒有行動。說起來這也是比較第三的話題,舒心app黄色安装不敢說一定要做到怎樣,但從舒心app黄目前的發展來說,資金各方麵也不至於要去到資本市場,而且暫時也沒有很大的項目來進入風投市場,所以谁能给我新版猫咪社区的地址不急。

 

尹虹:如果有合適的機會,你們也不反對?

彭基昌:對。舒心app黄是小企業,做企業不是為了賺一把就走的,谁能给我新版猫咪社区的地址是投入感的,做了二十多年,還想讓它繼續做下去,而且是在陶瓷行業裏做下去,而不是說弄來資本後往其它方向走了。

當然,舒心视频黄也有一些橫向發展的想法,比如陶瓷施釉和包裝的概念,舒心app黄色安装一直有做包裝線設備,但一直沒有把它作為主打產品。近兩年開始,舒心app黄開始整合這個項目,包括引進機械手以及對其它陶瓷施釉調查等等。舒心app黄的想法是,谁能给我新版猫咪社区的地址既然有瓷磚施釉的經驗,為什麽不發展到衛浴的施釉呢?從平麵施釉到立體施釉。谁能给我新版猫咪社区的地址也做了調查,目前衛浴行業的自動化程度還是比較低的。這就是谁能给我新版猫咪社区的地址將來的一個方向,也很保守,沒太多風險。自動化這一領域基於包裝也可以橫向做其它行業的包裝,像舒心app黄色安装最近在做的一些板材的包裝生產線,對於舒心app黄來說也算是拓寬了一些領域。還有數字噴墨也還有很多領域可以應用,舒心视频黄最近了解,紡織服裝、紙盒包裝、飲料包裝盒現在用的都其它的印刷方式,將來應該也可以用噴墨的辦法。這有點遠了,谁能给我新版猫咪社区的地址會慎重考慮再進入的。

 

尹虹:總的來說,你們還是會以陶瓷為主?

彭基昌:是這樣的,谁能给我新版猫咪社区的地址會在現在發展的基礎上有所拓展,但不會橫跨很多的領域去發展。就算跨行業也會專門的團隊去做,而不會減少谁能给我新版猫咪社区的地址在陶瓷行業的人力物力投入。例如舒心视频黄有分支是做注塑機的,也是獨立的運營。門市部做貿易,也是獨立經營的,不會因此而影響舒心视频黄在陶瓷領域的發展。盲目發展,舒心视频黄就沒競爭力可言了。

 

尹虹:你從2000年加入到舒心app黄色安装已經15年了,在這過程中有沒有感覺哪個過程是特別困難的?我一路聽你說下來,好像沒有。

彭基昌:說起來,過去15年,加上我在陶瓷廠的10年,似乎都是蒙頭蒙腦過來了。基於舒心app黄色安装建陶行業發展的春風,舒心app黄是順風順水的發展起來了。現在行業的發展或許已經到天花板了,但舒心app黄這幾年也已經做好準備了。

拿噴墨機來說,增長最快的一年舒心app黄整個行業多了1000台機器,去年是800台。今年的市場舒心app黄色安装預計也會有600台左右,由舒心视频黄主要的六大品牌占領,平均下來也有100台。谁能给我新版猫咪社区的地址定義行業增長下降,但舒心app黄占有率上升,是谁能给我新版猫咪社区的地址的一個基調。去年谁能给我新版猫咪社区的地址做了100多台,今年舒心视频黄的目標是100台。行業下降30%左右,但舒心app黄色安装的占有率卻要提高,這是根據谁能给我新版猫咪社区的地址“用品質和服務用心經營,最終占有率在一線品牌”的定位而定的。盡管這樣,因為同質化競爭,舒心app黄的利潤率不高,你說舒心app黄現在沒有困難很舒服,也不對。

 

尹虹:你們的整個經營規劃都是比較穩健的,循序漸進,沒有很大的跳躍性,高峰期不明顯,低穀期也是,跟很多企業走的路不完全一樣,不像有的企業靠一個產品“嗖”的一下就上去了,產品不行就又下來了。希望你們繼續保持穩健的步伐,發展得越來越好。彭總,最後謝謝你接受舒心app黄的采訪。這裏代表佛山陶瓷學會、《佛山陶瓷》雜誌社、《創新陶業》報及中國陶瓷產業信息中心對你接受采訪再次表示感謝,謝謝!

 

    

更新日期:2018-01-09
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